韋那威其 Vi-na-uy-ki - 㨂𢵰𧵑𠊛用 [vi-hani]

討論:張正

2023-08-10T03:10:57Z

Liu：/* 𡨸喃簡體 */

== 繁簡轉換==

𡨸喃繁體 : 越南（𠸛正式：共和社會主義越南）羅𠬠國家𦣰於𪰂東半島東洋、屬區域東南亞。

字喃简体 : 越南（𠸛正式：共和社会主义越南）罗𠬠国家𦣰於𪰂东半岛东洋、属区域东南亚。

Chữ quốc ngữ : Việt nam（tên chính thức：Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam）Là một quốc gia nằm ở phía đông bán đảo đông dương、thuộc khu vực đông nam á。 ——討論𢟚[[威箕𧵑眾碎:𡨸記|記𠸛]]呢羅𧵑[[成員:203.71.136.73|203.71.136.73]]（[[討論‐成員:203.71.136.73|討論]]・[[特別:Contributions/203.71.136.73|㨂給]]）{{#if:08:51, 次𠄼, 𣈜8𣎃6𢆥2017|𠓨𣅶 08:51, 次𠄼, 𣈜8𣎃6𢆥2017}}。

:chữ Hán giản thể là ký hiệu của tiếng Trung, không là ký hiệu của tiếng Việt. Việt Nam không có thể giản hóa về chữ Hán.--[[成員:S7w4j9|S7w4j9]] ([[討論成員:S7w4j9|討論]]) 20:12, 次𦉱, 𣈜10𣎃6𢆥2017 (ICT)

Lý do tại sao chữ hán nôm đã được loại bỏ , Do nhiều nét hơn, khó viết, khó nhận ra , Nếu bạn không cải cách chữ hán nôm, sẽ rất khó để hồi sinh chữ hán nôm , Không chỉ Trung Quốc mà còn Nhật Bản và Triều Tiên (Hàn Quốc) cũng đơn giản hoá các ký chữ hán , ở Nhật Bản , giản hoá chữ hán gọi “新字体”(しんじたい / Shin-ji-tai , chữ quốc ngữ : tân tự thế ) , Như

舊字體 cựu tự thế :主に日夲人という語は、日夲國の法律で「日夲國民」と呼んでいる日夲國に國籍を有する人々の呼稱として用いられる塲合と、日夲列嶌に起源をもつ民族集團を指す塲合に用いられている。

新字体 tân tự thế : 主に日本人という語は、日本国の法律で「日本国民」と呼んでいる日本国に国籍を有する人々の呼称として用いられる場合と、日本列島に起源をもつ民族集団を指す場合に用いられている。

Cũng có Hàn Quốc, Hàn Quốc gọi giản hoá chữ hán là “略字”(약자 / yak-ja , chữ quốc ngữ : lược tự)。 ——討論𢟚[[威箕𧵑眾碎:𡨸記|記𠸛]]呢羅𧵑[[成員:122.118.20.71|122.118.20.71]]（[[討論‐成員:122.118.20.71|討論]]・[[特別:Contributions/122.118.20.71|㨂給]]）{{#if:11:48, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017‎ |𠓨𣅶 11:48, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017‎ }}。

:Chúng tôi không là cơ quan chính thức của chính phủ, chúng tôi không có quyền về giản hoá chữ viết, trước khi giản hoá, thừa kế là rất quan trọng, hiện nay rất khó về kế tập của hán nôm tại Việt Nam. Có bảo toàn được mới có cải cách.
:Nếu có cải cách, dự án cải cách là gì? Trung Quốc? Nhật Bản? Không phải đề cập đến tính hợp lý của cải cách của họ, cũng không phải đề cập đến tính khoa học của dự án của họ --- sự thích hợp của dự án kia là không rõ. Sự giản hoá hán nôm là việc của người Việt, không cần người nước ngoại ngón tay.
:Ngoài ra, tiếng Nhật của bạn là sai.--[[成員:S7w4j9|S7w4j9]] ([[討論成員:S7w4j9|討論]]) 17:51, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017 (+07)

Ngày nay, chúng ta sử dụng máy tính để nhập chữ Hán Nôm. Tốc độ nhập chữ Hán Nôm giản thể và chữ Hán Nôm phồn thể đều giống nhau. Có lẽ đó là vấn đề 20 năm trước đây, nhưng bây giờ không phải là vấn đề nữa. --[[成員:Betoseha|Betoseha]] ([[討論成員:Betoseha|討論]]) 19:13, 次𠀧, 𣈜19𣎃12𢆥2017 (+07)

:Hơn nữa, ngay cả khi nó được đơn giản hóa, nó nên được sử dụng trong các hình thức thông thường ở Việt Nam. Ví dụ này hoàn toàn được sao chép từ chương trình Tiếng Trung giản thể.-[[成員:Keepout2010|<ruby><rb>杜澎栩</rb><rp>(</rp><rt>Đỗ Bành Hủ</rt><rp>)</rp></ruby>]]（[[討論‐成員:Keepout2010|討論]]） 20:02, 次𠀧, 𣈜9𣎃1𢆥2018 (+07)

== 𡨸喃簡體 ==

現𫢩碎㵋別系統𡨸漢喃標準㵋只固200𡨸固存在樣簡。𥪝欺𥪝各文本漢喃𡀳窒𡗉𡨸簡體𡛤、扔徠空得添𠓨。碎竊擬𢧚𢲫㢅數量仍𡨸𧘇、抵順便朱役𢪏攊。空体爲理由“現𫢩衆些𢫈𡗉欣𢪏”𦓡𠬃𠶎役尼得。拱如役衆些劕𠬃丐㭲𧵑𣘃。據如丕時碎空希望漢喃仕復回得兜。
[[成員:Liu|Liu]]([[討論成員:Liu|討論]]) 18:14､次𠄩､𣈜7𣎃8𢆥2023 (+07)
:Chúng tôi đã tải xuống cơ sở dữ liệu từ trang web chính thức của Unicode, sau đó đếm số nét của tất cả 7169 chữ Hán Nôm tiêu chuẩn. Nét trung bình của chữ Hán Nôm tiêu chuẩn là 12,51 nét, đối với 3975 ký tự cấp I (rất thông dụng), số nét trung bình của chúng chỉ là 11,96 nét. Con số này ít hơn nhiều so với 16,1 nét của chữ phồn thể TQ và lớn hơn một chút so với 10,3 nét của chữ giản thể TQ. Vì vậy, tại sao chúng ta cần rất nhiều chữ Hán Nôm giản thể?--[[成員:SaigonSarang|SaigonSarang]]([[討論成員:SaigonSarang|討論]]) 13:38､次四､𣈜9𣎃8𢆥2023 (+07)
::Tôi không phủ nhận nỗ lực của Ủy ban về việc đơn giản hóa các con chữ trong dữ liệu mới nhất của BCHNCTD, tuy nhiên bạn có thấy lãng phí không khi bỏ qua những dạng giản thể vốn từng được sử dụng rộng rãi, nay không được thêm vào mà trái lại một số con chữ khác bị thay bằng những con chữ chưa từng được sử dụng, một số chữ giản thể khác lại bị xóa đi để phân biệt ý nghĩa của hai chữ Hán-Nôm? Vả lại, việc đơn giản hóa nên được thực hiện triệt để. Tôi sẵn sàng liệt kê cho bạn những chữ như vậy (những chữ giản thể chưa có trong dữ liệu của Ủy ban), nếu bạn không thấy phiền. [[成員:Liu|Liu]]([[討論成員:Liu|討論]]) 10:10､次𠄼､𣈜10𣎃8𢆥2023 (+07)

討論:張正

2023-08-10T03:08:41Z

Liu：/* 𡨸喃簡體 */

== 繁簡轉換==

𡨸喃繁體 : 越南（𠸛正式：共和社會主義越南）羅𠬠國家𦣰於𪰂東半島東洋、屬區域東南亞。

字喃简体 : 越南（𠸛正式：共和社会主义越南）罗𠬠国家𦣰於𪰂东半岛东洋、属区域东南亚。

Chữ quốc ngữ : Việt nam（tên chính thức：Cộng hòa xã hội chủ nghĩa Việt Nam）Là một quốc gia nằm ở phía đông bán đảo đông dương、thuộc khu vực đông nam á。 ——討論𢟚[[威箕𧵑眾碎:𡨸記|記𠸛]]呢羅𧵑[[成員:203.71.136.73|203.71.136.73]]（[[討論‐成員:203.71.136.73|討論]]・[[特別:Contributions/203.71.136.73|㨂給]]）{{#if:08:51, 次𠄼, 𣈜8𣎃6𢆥2017|𠓨𣅶 08:51, 次𠄼, 𣈜8𣎃6𢆥2017}}。

:chữ Hán giản thể là ký hiệu của tiếng Trung, không là ký hiệu của tiếng Việt. Việt Nam không có thể giản hóa về chữ Hán.--[[成員:S7w4j9|S7w4j9]] ([[討論成員:S7w4j9|討論]]) 20:12, 次𦉱, 𣈜10𣎃6𢆥2017 (ICT)

Lý do tại sao chữ hán nôm đã được loại bỏ , Do nhiều nét hơn, khó viết, khó nhận ra , Nếu bạn không cải cách chữ hán nôm, sẽ rất khó để hồi sinh chữ hán nôm , Không chỉ Trung Quốc mà còn Nhật Bản và Triều Tiên (Hàn Quốc) cũng đơn giản hoá các ký chữ hán , ở Nhật Bản , giản hoá chữ hán gọi “新字体”(しんじたい / Shin-ji-tai , chữ quốc ngữ : tân tự thế ) , Như

舊字體 cựu tự thế :主に日夲人という語は、日夲國の法律で「日夲國民」と呼んでいる日夲國に國籍を有する人々の呼稱として用いられる塲合と、日夲列嶌に起源をもつ民族集團を指す塲合に用いられている。

新字体 tân tự thế : 主に日本人という語は、日本国の法律で「日本国民」と呼んでいる日本国に国籍を有する人々の呼称として用いられる場合と、日本列島に起源をもつ民族集団を指す場合に用いられている。

Cũng có Hàn Quốc, Hàn Quốc gọi giản hoá chữ hán là “略字”(약자 / yak-ja , chữ quốc ngữ : lược tự)。 ——討論𢟚[[威箕𧵑眾碎:𡨸記|記𠸛]]呢羅𧵑[[成員:122.118.20.71|122.118.20.71]]（[[討論‐成員:122.118.20.71|討論]]・[[特別:Contributions/122.118.20.71|㨂給]]）{{#if:11:48, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017‎ |𠓨𣅶 11:48, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017‎ }}。

:Chúng tôi không là cơ quan chính thức của chính phủ, chúng tôi không có quyền về giản hoá chữ viết, trước khi giản hoá, thừa kế là rất quan trọng, hiện nay rất khó về kế tập của hán nôm tại Việt Nam. Có bảo toàn được mới có cải cách.
:Nếu có cải cách, dự án cải cách là gì? Trung Quốc? Nhật Bản? Không phải đề cập đến tính hợp lý của cải cách của họ, cũng không phải đề cập đến tính khoa học của dự án của họ --- sự thích hợp của dự án kia là không rõ. Sự giản hoá hán nôm là việc của người Việt, không cần người nước ngoại ngón tay.
:Ngoài ra, tiếng Nhật của bạn là sai.--[[成員:S7w4j9|S7w4j9]] ([[討論成員:S7w4j9|討論]]) 17:51, 主日, 𣈜17𣎃12𢆥2017 (+07)

Ngày nay, chúng ta sử dụng máy tính để nhập chữ Hán Nôm. Tốc độ nhập chữ Hán Nôm giản thể và chữ Hán Nôm phồn thể đều giống nhau. Có lẽ đó là vấn đề 20 năm trước đây, nhưng bây giờ không phải là vấn đề nữa. --[[成員:Betoseha|Betoseha]] ([[討論成員:Betoseha|討論]]) 19:13, 次𠀧, 𣈜19𣎃12𢆥2017 (+07)

:Hơn nữa, ngay cả khi nó được đơn giản hóa, nó nên được sử dụng trong các hình thức thông thường ở Việt Nam. Ví dụ này hoàn toàn được sao chép từ chương trình Tiếng Trung giản thể.-[[成員:Keepout2010|<ruby><rb>杜澎栩</rb><rp>(</rp><rt>Đỗ Bành Hủ</rt><rp>)</rp></ruby>]]（[[討論‐成員:Keepout2010|討論]]） 20:02, 次𠀧, 𣈜9𣎃1𢆥2018 (+07)

== 𡨸喃簡體 ==

現𫢩碎㵋別系統𡨸漢喃標準㵋只固200𡨸固存在樣簡。𥪝欺𥪝各文本漢喃𡀳窒𡗉𡨸簡體𡛤、扔徠空得添𠓨。碎竊擬𢧚𢲫㢅數量仍𡨸𧘇、抵順便朱役𢪏攊。空体爲理由“現𫢩衆些𢫈𡗉欣𢪏”𦓡𠬃𠶎役尼得。拱如役衆些劕𠬃丐㭲𧵑𣘃。據如丕時碎空希望漢喃仕復回得兜。
[[成員:Liu|Liu]]([[討論成員:Liu|討論]]) 18:14､次𠄩､𣈜7𣎃8𢆥2023 (+07)
:Chúng tôi đã tải xuống cơ sở dữ liệu từ trang web chính thức của Unicode, sau đó đếm số nét của tất cả 7169 chữ Hán Nôm tiêu chuẩn. Nét trung bình của chữ Hán Nôm tiêu chuẩn là 12,51 nét, đối với 3975 ký tự cấp I (rất thông dụng), số nét trung bình của chúng chỉ là 11,96 nét. Con số này ít hơn nhiều so với 16,1 nét của chữ phồn thể TQ và lớn hơn một chút so với 10,3 nét của chữ giản thể TQ. Vì vậy, tại sao chúng ta cần rất nhiều chữ Hán Nôm giản thể?--[[成員:SaigonSarang|SaigonSarang]]([[討論成員:SaigonSarang|討論]]) 13:38､次四､𣈜9𣎃8𢆥2023 (+07)
::Tôi không phủ nhận nỗ lực của Ủy ban về việc đơn giản hóa các con chữ trong dữ liệu mới nhất của BCHNCTD, tuy nhiên bạn có thấy lãng phí khi bỏ qua những dạng giản thể vốn từng được sử dụng rộng rãi, nay không được thêm vào mà trái lại một số con chữ khác bị thay bằng những con chữ chưa từng được sử dụng, một số chữ giản thể khác lại bị xóa đi để phân biệt ý nghĩa của hai chữ Hán-Nôm? Tôi sẵn sàng liệt kê cho bạn những chữ như vậy (những chữ giản thể chưa có trong dữ liệu của Ủy ban), nếu bạn không thấy phiền. [[成員:Liu|Liu]]([[討論成員:Liu|討論]]) 10:08､次𠄼､𣈜10𣎃8𢆥2023 (+07)

討論:張正

2023-08-07T11:14:16Z

Liu：題目㵋：/* 𡨸喃簡體 */

成員:Liu

2023-08-07T10:42:32Z

Liu：空固之關重於低匹！

𠬠學生耽迷漢喃。
現在當完善化盤柉漢喃𧵑委班憑格𢫈空𨁪：https://github.com/Liu2k5/Weasel_HanNom_Keyboard
嘲。

㗂西徘

2023-08-07T10:37:18Z

Liu：

'''㗂西徘'''𱺵𠬠類㗂𢯠雜咍㗂䅘 (pidgin) 曾得使用在[[越南]]固源㭲自[[㗂法]]。言語尼𠸗㐌得用𬨢坭在[[東洋]]；㗂西徘㐌得用自𢆥1884、欺法侵占[[南圻]]。外影響自㗂法、㗂西徘𡀳影響自仍言語恪如[[㗂越]]、[[㗂英]]、[[㗂嘉𠇕]]吧[[㗂葡萄牙]]。㗂西徘空仍通用
在東洋𦓡𡀳得使用𤳸仍𠊛越於[[法]]。自𢖖󠄁欺法捽𠺌東洋、言語尼㐌被“絕種”。
詞''徘''𥪝''㗂西徘''扒源自㗂法''boy''。
<ref>安芝, [https://thanhnien.vn/van-hoa/boi-trong-boi-bep-co-goc-tay-khong-phai-goc-han-905961.html '''徘''' 𥪝 '徘𤇮' 固㭲西, 空沛㭲漢], 青年, 追及𣈜9𣎃1𢆥2018.</ref>
<ref>鄧太明, “Dictionnaire vietnamien - français. Les mots vietnamiens d’origine française”, ''Synergies Pays riverains du Mékong'', n° spécial, 𢆥 2011. ISSN: 2107-6758. 張 65.</ref>

== 譬喻 ==
{| class="wikitable"
|-
! 西徘 !! 法準 !! 越擦義 !! 越準
|-
| Moi faim || J'ai faim || 碎𩟡 || 碎𩟡䏾
|-
| Moi tasse || Ma tasse || 碎碏 || 丐碏𧵑碎
|-
| Lui avoir permission repos || Il a la permission de se reposer || 𪝳固法事擬𢯕 || 𪝳得儗固法
|-
| Demain moi retour campagne || Demain, je retourne à la campagne || 𣈕碎轉𧗱圭 || 𣈕碎𧗱圭
|-
| Vous pas argent moi stop travail || Si vous ne me payez pas, j'arrêterai de travailler || 英空錢、碎凝𫜵 || 英空㨋錢、碎儗𫜵。
|-
| Monsieur content aller danser || Monsieur est content d'aller danser || 翁𧘇𢝙𠫾𣇜𬦮嘾 || 翁𧘇𢝙欺𠫾𬦮嘾
|-
| Lui la frapper || Il la frappe || 英些姑𧘇打 || 英些打姑𧘇
|-
| Bon pas aller || Bon, n'y vas pas || 卒、空沛𠫾 || 卒、揨𠫾
|-
| Pas travail || Je ne travaillerai pas || 空沛工役 || 碎空𫜵役𡛤
|-
| Assez, pas connaître || Assez, je n'en sais rien || 𨁥耒、空沛別 || 𨁥耒、碎空別
|-
| Moi compris toi parler || J'ai compris ce que tu as dit || 碎曉英吶 || 碎曉仍之英吶

㗂西徘

2023-08-07T10:23:57Z

Liu：/* 譬喻 */

[當𢪏]
'''㗂西徘'''𱺵𠬠類㗂𢯠雜咍㗂䅘 (pidgin) 曾得使用在[[越南]]固源㭲自[[㗂法]]。言語尼𠸗㐌得用𬨢坭在[[東洋]]；㗂西徘㐌得用自𢆥1884、欺法侵占[[南圻]]。外影響自㗂法、㗂西徘𡀳影響自仍言語恪如[[㗂越]]、[[㗂英]]、[[㗂嘉𠇕]]吧[[㗂葡萄牙]]。㗂西徘空仍通用
在東洋𦓡𡀳得使用𤳸仍𠊛越於[[法]]。自𢖖󠄁欺法捽𠺌東洋、言語尼㐌被“絕種”。
詞''徘''𥪝''㗂西徘''扒源自㗂法''boy''。

== 譬喻 ==
{| class="wikitable"
|-
! 西徘 !! 法準 !! 越擦義 !! 越準
|-
| Moi faim || J'ai faim || 碎𩟡 || 碎𩟡䏾
|-
| Moi tasse || Ma tasse || 碎碏 || 丐碏𧵑碎
|-
| Lui avoir permission repos || Il a la permission de se reposer || 𪝳固法事擬𢯕 || 𪝳得儗固法
|-
| Demain moi retour campagne || Demain, je retourne à la campagne || 𣈕碎轉𧗱圭 || 𣈕碎𧗱圭
|-
| Vous pas argent moi stop travail || Si vous ne me payez pas, j'arrêterai de travailler || 英空錢、碎凝𫜵 || 英空㨋錢、碎儗𫜵。
|-
| Monsieur content aller danser || Monsieur est content d'aller danser || 翁𧘇𢝙𠫾𣇜𬦮嘾 || 翁𧘇𢝙欺𠫾𬦮嘾
|-
| Lui la frapper || Il la frappe || 英些姑𧘇打 || 英些打姑𧘇
|-
| Bon pas aller || Bon, n'y vas pas || 卒、空沛𠫾 || 卒、揨𠫾
|-
| Pas travail || Je ne travaillerai pas || 空沛工役 || 碎空𫜵役𡛤
|-
| Assez, pas connaître || Assez, je n'en sais rien || 𨁥耒、空沛別 || 𨁥耒、碎空別
|-
| Moi compris toi parler || J'ai compris ce que tu as dit || 碎曉英吶 || 碎曉仍之英吶

㗂西徘

2023-08-06T09:12:25Z

Liu：/* 譬喻 */

[當𢪏]
'''㗂西徘'''𱺵𠬠類㗂𢯠雜咍㗂䅘 (pidgin) 曾得使用在[[越南]]固源㭲自[[㗂法]]。言語尼𠸗㐌得用𬨢坭在[[東洋]]；㗂西徘㐌得用自𢆥1884、欺法侵占[[南圻]]。外影響自㗂法、㗂西徘𡀳影響自仍言語恪如[[㗂越]]、[[㗂英]]、[[㗂嘉𠇕]]吧[[㗂葡萄牙]]。㗂西徘空仍通用
在東洋𦓡𡀳得使用𤳸仍𠊛越於[[法]]。自𢖖󠄁欺法捽𠺌東洋、言語尼㐌被“絕種”。
詞''徘''𥪝''㗂西徘''扒源自㗂法''boy''。

== 譬喻 ==
{| class="wikitable"
|-
! 西徘 !! 法準 !! 越擦義 !! 越準
|-
| Moi faim || J'ai faim || 碎𩟡 || 碎𩟡䏾
|-
| Moi tasse || Ma tasse || 碎碏 || 丐碏𧵑碎
|-
| Lui avoir permission repos || Il a la permission de se reposer || 𪝳固法事擬𢯕 || 𪝳得儗固法
|-
| Demain moi retour campagne || Demain, je retourne à la campagne || 𣈕碎轉𧗱圭 || 𣈕碎𧗱圭
|-
| Vous pas argent moi stop travail || Si vous ne me payez pas, j'arrêterai de travailler || 英空錢、碎凝𫜵 || 英空㨋錢、碎儗𫜵。
|-
| Monsieur content aller danser || Monsieur est content d'aller danser || Ông ấy vui đi buổi nhảy đầm || Ông ấy vui khi đi nhảy đầm
|-
| Lui la frapper || Il la frappe || Anh ta cô ấy đánh || Anh ta đánh cô ấy
|-
| Bon pas aller || Bon, n'y vas pas || Tốt, không phải đi || Tốt, đừng đi
|-
| Pas travail || Je ne travaillerai pas || Không phải công việc || Tôi không làm việc nữa
|-
| Assez, pas connaître || Assez, je n'en sais rien || Đủ rồi, không phải biết || Đủ rồi, tôi không biết
|-
| Moi compris toi parler || J'ai compris ce que tu as dit || Tôi hiểu anh nói || Tôi hiểu những gì anh nói
|}

㗂西徘

2023-08-06T08:59:13Z

Liu：定義吧譬喻朱㗂西徘